Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 10:24 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:26
Сообщений: 1387
Откуда: Я везде и нигде...
Награды: 1
За умение грамотно излагать (1)
Мой МД: Эксплорер СЕ+ДФХ
Баллы репутации: 75

Повысить репутациюПонизить репутацию
kolja... писал(а):
Да !По камню добавить что нибудь трудно.Попытаюсь ответить на другой вопрос.Где скифы брали металлы? Как известно у скифов своих копален небыло и все металлы они получали в результате торговли ,в том числе и золото.А затем уже отливали из них нужные им предметы и украшения.Есть версия что ювелирные украшения которые так поразили мир это импорт ,работа греческих и римских мастеров на заказ ,но я считаю что и сами скифы умелые мастера смогли бы это сделать.
P.S. В породе содержится почти вся таблица Менделеева ,но в разных местах разное количество металла .Например счетается перспективной порода у которой при переработке извлекается один грам золота на одну тонну породы.

Думаю в древности не занимались ерундой т.е. извлечением 1 грамма золота из тонны породы, а искали самородное золото. А копи царя Соломона, как пример? Ответы где искали золото или добывали его - в древних источниках. Этруски еще до римского доминирования добывали золото на своей местности и были очень богатым народом древнего мира. Известно, что у них были свои копи. Изза этого (основная причина) и были они поглощены Римом.

_________________
Пути Господни неисповедимы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
google adsense
Информация о сообщении
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 11:19 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 23:00
Сообщений: 529
Награды: 2
За юмор (1) За крутую находку (1)
Мой МД: E-TRAC
Баллы репутации: 28

Повысить репутациюПонизить репутацию
Загадка скифского золота в свое время занимала умы не одного поколения ученых. Они не могли понять, откуда в курганах донецких степей взялось золото, которое к тому же по своему химическому составу не было похоже на аналоги из другой местности, например - Закарпатья.

По одной из версий, скифы получали золото из Греции. Однако более тщательное изучение архивов, а также геологические изыскания позволяет сегодня выдвинуть версию о том, что золото, серебро и свинец в древние времена добывались на участке Нагольного кряжа в Луганской области. Разумеется с поверхности, в ямах по типу современных "копанок". На определенной глубине, где началось подтопление и прочие геологические сложности, все было заброшено.

Но не навсегда. Следующую попытку поиска золота в Донбассе предпринял Петр I, который одну из своих геологических экспедиций отправил в Малороссию. На территории нынешнего Донбасса царские посланники наткнулись на древние горные выработки, после чего была проведена разведка местности и впоследствии построены несколько шахт, где добыча золота шла в небольших объемах.

История, которую рассказал профессор Донецкого Национального технического университета Борис Панов, гласит, что в конце 19 века на территории Нагольного кряжа работал горный инженер Глебов, который благодаря кредитам построил несколько добычных шахт и несколько заводов по переработке золота. И за время его деятельности здесь было добыто 8 килограмм золота и 16 - серебра. Правда, жизнь этого золотодотчика оборвалась трагически. Ассоциация с недавней резонансной гибелью нардепа Кушнарева возникает сама собой: поехав с друзьями на охоту, Глебов с нее не вернулся. А с уходом движущей силы - развалилось и все дело.

Наступавшее время войн и революций явно не способствовало возобновлению золотоносных изысканий. К тому же в советское время Донбасс стал оплотом добычи "черного золота", а настоящее золото предпочитали добывать на Колыме.

Сегодня в Украине промышленной золотодобычей никто не занимается. Хотя в мае этого года появилась информация о том, что крупный российский производитель серебра и золота - компания "Полиметалл", интересуется созданием активов в Украине, но пока ждет политической стабилизации.

Стоит напомнить, что в ученом мире существует притча о том, что золото может находиться где угодно - в угле, нефти, морской воде. Вопрос только - в каком количестве и как его извлечь. Например, в свое время японцы придумали установку, которая из вод мирового океана позволяла получать золото. Но затраты были абсолютно не сопоставимы с ценой продажи. Однако то, что было нерентабельным вчера, не означает невостребованность завтра. Цены на металлы растут, передовые технологии - развиваются.

_________________
Я не грустный, я трезвый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 18:54 
Не в сети
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:49
Сообщений: 55
Откуда: from Russia
Баллы репутации: 9

Повысить репутациюПонизить репутацию
Ребят, я могу рассказать как добывали железо Дьяковцы в 2, 1 тыс до н.э. Всё очень просто, из Болотной руды которая есть практически в любом болоте. Процесс очень простой в обычнуюю примитивную печь закладывалась эта руда и расплавлялась на дно печи . ну а потом после многочисленной обработки и ковки получали оный предмет!

_________________
Эхх...Была бы машина времени, я бы.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 20:27 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 22:43
Сообщений: 900
Откуда: Винница
Награды: 3
За непростую находку (1) За активность на форуме (1) За позитив (1)
Баллы репутации: 60

Повысить репутациюПонизить репутацию
[quote="Akbar"
Думаю в древности не занимались ерундой т.е. извлечением 1 грамма золота из тонны породы, а искали самородное золото. А копи царя Соломона, как пример? Ответы где искали золото или добывали его - в древних источниках. Этруски еще до римского доминирования добывали золото на своей местности и были очень богатым народом древнего мира. Известно, что у них были свои копи. Изза этого (основная причина) и были они поглощены Римом.]
Акбар ! Мы же говорим о скифах ,и о территории на которой они обитали!Причем здесь Соломон и Этруски ? :? А на счет 1-го грамма из тонны породы -я имел ввиду современные технологии добычи золота. :ugeek:

_________________
Нет религии выше истины. Е.П. Блаватская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 20:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 22:41
Сообщений: 24
Откуда: Слобожанщина
Баллы репутации: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Вы меня - интригуете! Там, где нашел камень, еще и кирпич со следами обжига был, как с печи.

_________________
Чем быстрее, тем- лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 23:28 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:26
Сообщений: 1387
Откуда: Я везде и нигде...
Награды: 1
За умение грамотно излагать (1)
Мой МД: Эксплорер СЕ+ДФХ
Баллы репутации: 75

Повысить репутациюПонизить репутацию
Геродот утверждал, что «...Рифлейская земля (Скифия, или юго-восток современной России) родит золото, как пшеницу»... Т.е bogd прав насчет Донбаса. Но были и другие месторождения - Карпаты и Кавказ.
В скифское время медь добывали в Закавказье, золото - на северо-востоке Урала и на Алтае. Мастерам металл доставляли, видимо, купцы, взамен покупали готовые изделия, а затем продавали их скифам. Но это всего лишь предположение. Греческое производство золотых изделий из кубанских могильников установлено точно (многие из них находятся в Эрмитаже).
Все найденные археологами так называемые скифские изделия - ворованные. Скифы могли набрать их в Мидии и Урарту, где, по сведениям Геродота, они разбойничали четверть века. За такой срок можно было с лихвой обеспечить "звериным стилем" всех своих вождей. Эти "трофейные" сокровища и найдены в скифских захоронениях. Скифы - хищники кочевого мира.
Чтобы покупать, надо продавать. Но товарное производство и торговлю могли организовать народы, стоящие на высоком уровне развития (те же греки или финикийцы). И то и другое осуществлялись в торгово-ремесленных городах и факториях. У скифов не было городов, значит, не могло быть и товарного производства. Предметами экспорта скифов служили только рабы и скот. Их добывали разбоем у других кочевников и обменивали у купцов из Греции и Египта на вино (для плебеев) и золотые украшения (для патрициев). Отсюда логичный вывод: бронза "звериного стиля" не скифского производства. И не покупная.
В тексте царя Дария I о строительстве его дворца в Сузах, в частности, говорится: "Золотых дел мастера, которые выполняли работы по золоту, были мидяне и египтяне". Скифы не упоминаются.
1)В степи не найти топлива для выплавки металлов.
2)Кочевой быт несовместим с развитием металлургии.
3) И, наконец, для развития декоративного искусства из металлов нужны хорошие мастера, а они есть только в торгово-ремесленных городах.

_________________
Пути Господни неисповедимы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 23:31 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 22:43
Сообщений: 900
Откуда: Винница
Награды: 3
За непростую находку (1) За активность на форуме (1) За позитив (1)
Баллы репутации: 60

Повысить репутациюПонизить репутацию
Akbar писал(а):
Геродот утверждал, что «...Рифлейская земля (Скифия, или юго-восток современной России) родит золото, как пшеницу»... Т.е bogd прав насчет Донбаса. Но были и другие месторождения - Карпаты и Кавказ.
В скифское время медь добывали в Закавказье, золото - на северо-востоке Урала и на Алтае. Мастерам металл доставляли, видимо, купцы, взамен покупали готовые изделия, а затем продавали их скифам. Но это всего лишь предположение. Греческое производство золотых изделий из кубанских могильников установлено точно (многие из них находятся в Эрмитаже).
Все найденные археологами так называемые скифские изделия - ворованные. Скифы могли набрать их в Мидии и Урарту, где, по сведениям Геродота, они разбойничали четверть века. За такой срок можно было с лихвой обеспечить "звериным стилем" всех своих вождей. Эти "трофейные" сокровища и найдены в скифских захоронениях. Скифы - хищники кочевого мира.
Чтобы покупать, надо продавать. Но товарное производство и торговлю могли организовать народы, стоящие на высоком уровне развития (те же греки или финикийцы). И то и другое осуществлялись в торгово-ремесленных городах и факториях. У скифов не было городов, значит, не могло быть и товарного производства. Предметами экспорта скифов служили только рабы и скот. Их добывали разбоем у других кочевников и обменивали у купцов из Греции и Египта на вино (для плебеев) и золотые украшения (для патрициев). Отсюда логичный вывод: бронза "звериного стиля" не скифского производства. И не покупная.
В тексте царя Дария I о строительстве его дворца в Сузах, в частности, говорится: "Золотых дел мастера, которые выполняли работы по золоту, были мидяне и египтяне". Скифы не упоминаются.
1)В степи не найти топлива для выплавки металлов.
2)Кочевой быт несовместим с развитием металлургии.
3) И, наконец, для развития декоративного искусства из металлов нужны хорошие мастера, а они есть только в торгово-ремесленных городах.
Не согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1- Топливо -не проблема.Тот самый древесный уголь дает очень высокую температуру ,что можно плавить нетолько цветные металлы но и черные.Незабывайте что примитивные плавильные печи строились на местах где постоянно дует ветери эта тяга использовалась для плавления металлов.(а может быть что применялся и каменный уголь донбаса-ты же сам говорил о копальнях)
2-Не все Скифы были кочевниками ! Они даже имели свои города !(особенно в конце)
3-Точто уних были свои мастера это факт .Так как они отличаются по стилю.(так называемый звериный стиль).Например золотая пектораль -там изображен быт скифов ,а не греков или римлян(это на счет того что все золото было украдено скифами).Если быэто было так то тогда небыло бы одного выделенного стиля ,а присутствоволобы очень большее разнообразие изделий разных стилей и направлений.Соглашусь только с тем что золото могло приходить из Кавказа,а перерабатывалось оно в Скифии и было его много ,это немогли быть только трофеи.Вот поэтому тот же Дарий и пошел на скифов что бы забрать их несметные сокровища.И еще один аргумент (это насчет мастерства скифских мастеров).Скифы на одном квадратном милиметре могли поставить 7 точек ! В настоящее время только 5 ! Вот и весь разговор.

_________________
Нет религии выше истины. Е.П. Блаватская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 13:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 22:41
Сообщений: 24
Откуда: Слобожанщина
Баллы репутации: 0

Повысить репутациюПонизить репутацию
Просветите темного! Что значит 7 точек?

_________________
Чем быстрее, тем- лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 13:36 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:26
Сообщений: 1387
Откуда: Я везде и нигде...
Награды: 1
За умение грамотно излагать (1)
Мой МД: Эксплорер СЕ+ДФХ
Баллы репутации: 75

Повысить репутациюПонизить репутацию
Я одну из гипотез современных ученых опубликовал. :))
На самом деле были по Геродоту и другие скифы, пахари например. Скифами они скорее всего не являлись. Продолжу позже.

_________________
Пути Господни неисповедимы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2008, 19:38 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2008, 22:43
Сообщений: 900
Откуда: Винница
Награды: 3
За непростую находку (1) За активность на форуме (1) За позитив (1)
Баллы репутации: 60

Повысить репутациюПонизить репутацию
indkor писал(а):
Просветите темного! Что значит 7 точек?
Чтож тут добавить ? Кроме того что уже сказал .Перечитай и вдумайся :D
P.S.К предыдущей темме. Черняхи тоже неимели своих городов ,но тем немение уних было развито плавление металлов и ювелирное искуство ,а чем скифы были хуже?Тем более что они просуществовали на этой территории гораздо больший период времени!

_________________
Нет религии выше истины. Е.П. Блаватская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Популярное

Раздел: Российская империя

Хутора, находки
Хутора, находки

Хутора, находки
Хутора, находки

Хутора, находки
Хутора, находки


Раздел: Антика

Антика, Рим, находки, монеты
Антика, Рим, находки, монеты

Антика, Ольвия, находки, монеты
Антика, Ольвия, находки, монеты


Раздел: Скифы, Сарматы

Скифы, Сарматы, Славяне, Киммерийцы
Скифы, Сарматы, Славяне, Киммерийцы


Раздел: Война

Война, находки, коп
Война, находки, коп



Раздел: Московское царство

Москва, монеты, серебро, находки
Москва, монеты, серебро, находки



Раздел: Козацкая Украина

Украина, козаки, находки
Украина, козаки, находки


Инструмент